メルマガ:【Jeno's Blackmarket】
タイトル:【 Jeno's Blackmarket 】(薬理教室に聞いてみました?)  2002/09/26


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                    Jeno's Blackmarket  2002.9.26
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じぇのっす。

最近あらためて思うのですが、ちょっとした調べ事でも検索エンジンで検索す
るとなんでもヒットして便利ですね。
ちょっとしたクイズとかでも検索するだけで答えが分かりますので〜。
ラブホのクイズコーナーなど確実に賞品ゲットできるので、PDA端末やモバイ
ルは常に持ち歩くと少し幸せになります♪

ここで疑問になるのが、「ネットの情報って本当に信用出来るの?」という事
です。
2ちゃんねるで気になるスレッドを見つけたので早速、専門家(?)に聞いて
みました。

ちなみに気になるスレッドってのは食べ物板のこれです。

・(((((食べ合わせのわるいものをあげよう))))) 
http://food.2ch.net/test/read.cgi/food/1010405851/
・食べ物と体について(続スレ。dat落ち)
http://natto.2ch.net/food/kako/1011/10116/1011632848.html

ここで「医者」と名乗るハンドルの人が目から鱗が落ちるような情報をカキコ
してくれて、崇められています(笑

「青梅10個と塩」や「高野豆腐と塩」を食べたら死ぬって医学的にカキコし
ているので、その実態を薬理教室のくらーれさんとるいるいに聞いてみました。

ちなみに薬理教室ってこんな人(笑)→http://731.jp/yakuri.swf

秋の夜長の時間つぶしって事でスレッド読んでからくらーれちんとるいるいの
ツッコミを読んだ方が面白いと思いますです。はい。



           【薬理教室に聞いてみました?】



> 24 :医者 :02/01/09 21:02
> 青梅10個と塩 ←死にます
> 29 :医者 :02/01/09 22:22
> >27
> 青梅には青酸系の毒素が微量に含まれていて、それがナトリウムで促進され
> て青酸カリのような働きをする保険金詐欺に使っちゃ駄目だよ。←検死解剖
> でばれるよ

くらーれ(以下:く): 青酸系の毒素ってなんやねん。青酸でいいやん(笑)
るいるい(以下:る): ナトリウムで促進ってなんだ?
く: ナトリウムで促進。意味不明だ。
る: アミグダリンの青酸遊離反応はただの加水分解なので中性塩をいくら加え
  ても意味無い。
  青酸を遊離させるためには胃液の塩酸だけで十分だと思うが
  しかし「青酸カリのような働き」をするっていったい....?
く: アフォだなー
る: 青酸カリも青酸ナトリウムもアミグダリンも毒性本体はCN-でいっしょなの
  に「ような」ってなんだ?
く: 効果はぜんぶいっしょにきまってる。青酸を遊離するか否か。
る: そもそも青梅10個に含まれるアミグダリンとそこから換算される青酸の力価
  をぜんぜん考えてないね
く: 絶対量を考えず成分だけで毒性語るなんてふつー専門家はしない(笑


> 32 :医者 :02/01/09 23:17
> パパイヤ1個とポッカレモン1本←確実胃潰瘍になります。
> パパイン酵素とクエン酸で胃壁の組織蛋白が白濁凝固して、のた打ち回ります。
> 馬鹿食いのアホに一度食わしてやってください。

る: パパインの至適pHってしらないけど、普通の植物酵素が胃の強酸性下で活
  性になるの?
く: それ以前にもしパパインで胃粘膜侵されたらクエン酸以前に胃酸でやられ
  るって
る: それがほんとなら普通にパパイヤ食えないし(爆
る: 今こいつのアホさ加減が面白すぎて腹いたくてのたうち回っています
く: ところでパパイヤってよくレモン振りかけて出されたりしないか?
る: きっとパパイヤ食ったこと無いんでしょう(笑


> 35 :医者 :02/01/09 23:53
> 寝てるやつの、量目の瞼の上に強力なテープを貼る。 迷走神経が圧迫され
> て6時間もすれば心臓が止まって涅槃へ行くでしょう。
> ああ、これは食いあわせの話じゃなかった。 失敬失敬
 
る: あのー、心臓は自律神経支配もされるけどメインは心臓自体の自立運動な
  んですが......
く: なんの為に不整脈治療で人工ペースメーカー入れると思ってるんだ?
  外科医のくせに(笑
る: それに迷走神経の興奮は心臓に対して変力的にも変時的にも抑制に働くから、
  迷走神経を遮断したら心臓の運動はむしろ激しくなると思うのですが.....
く: こいつの行った医学部は解剖生理の授業なかったんだろうね


> 46 :医者 :02/01/10 22:17
> 45のふぐで、思い出したがふぐより身近なもので、危険なものがあったぞ。
> それは、ピーナッツだ。 ただし購入してからかなり日がたった物で表面に
> うっすらと白い粉が吹いたようになったものがいちばん、あぶない。
> その白い粉というのはカビの一種で、ふぐ毒のテトロドトキシンにちかい猛
> 毒でアフラトキシンとかいったかな。
> 私が研修医だった30年ほど前に、ERに運ばれてきたことがある。
> その患者はあっけなく死んでしまったが、検死解剖でこいつが出てきた。
> こいつは、かなりこわいから古くなった豆は絶対に捨てなはれや。

く: テトロドトキシンとアフラトキシンは近かったのか
る: ギャハハ
く: テトロドトキシンとアフラトキシンは作用機構も由来菌も全く違うだろ!
る: 名前も全然近くないし。トキシンしかあってないじゃん(笑
   アフラトキシンはアフロトキシンに名前が似てるな
く: なにそれ?
る: アフロになる生物毒。いま考えました(爆
く: しかし30年前にアフラトキシンよく検出できたな(笑
る: いや現在でも遺体から検死レベルで検出するのは無理でしょう
   せいぜい症状と食べたものから推測されるくらいかな
る: 食品中からの検出は吸光度分析で可能ですけどね
く: 当時の検死で出てくることは絶対あり得ないな
る: 先生!患者からアフラトキシンが検出されました!患者はかびたピーナッ
  ツを食べたようです!
く: バカ博士コントか(笑
  というか30年前に日本でアフラトキシンによる死亡例があったなんて知ら
  なかったぞ
る: 私も聞いたこと無いです、日本でというか30年前というとアフラトキシン
  の人間での死亡例はまだ報告されていないような気が....
く: ということは彼の立ち会った死亡例が世界最初のアフラトキシンによる人
  間の死亡例という事になるな
る: きっと学会や論文でも発表されていますよ(笑
く: Medlineで検索したら出てくるかな
る: 絶対出てこないですね(爆
  ところで、Kさんはアフラトキシンについてかなり詳しかったですよね?
  気になってたんですがアスペルギルスフラーバスって白色でしたっけ?
  昔アスペルギルスフラーバスが付着したピスタチオの写真みたことあるん
  ですが、たしか緑っぽかった記憶が....
く: うん緑色
る: (爆
く: てか日本で救急のことをERってよんでる医者いんのか・・・


> 75 :医者 :02/01/11 19:59
> >74
> おお、ありがとう。 ぜひためしてみるよ。
> 俺も精力剤としていいのを教えてあげよう。 鹿の角とクコの実(両方とも
> 漢方薬やで手に入る)をすりつぶして、そいつを 耳掻き一杯くらい飲んだ
> らいい。 あなたが若い男性ならムスコさんは銀銀になるよ。
> それと、彼女の栗さんに塗ると、とんでもない夜になりますわ。

る: 勉強になります
く: 勉強になりますね。プラセボ効果の(笑
る: こんなんでちんこぎんぎんになったらるいるい失業だ....
く: 男は良いけどそんなんつけたチンチン入れられた女がかわいそうだ(笑)
る: いちおう漢方では鹿茸といって鹿の角を強精剤の方に入れたりするけどね
  成分的にはステロイド骨格をもつ物質が数種類はいってるから、まろやか
  男性ホルモン作用ってとこでしょう
  ただ、みみかき一杯飲んだくらいでは絶対たたねー
  しかも陰核にぬって効くわけないだろ
く: さすがエロ博士・・・


> 59 :もぐもぐ名無しさん :02/01/11 11:35
> お医者様、おしえてください。ウチには朝鮮朝顔、ダチュラなどが観賞用に
> たくさんはえてます。これらは毒で別のなにかの植物と間違って食べてしま
> った人が死にそうになったと聞きましたが本当にそれらの植物に
> 死んでしまう程の毒性ってあるのでしょうか??
> 62 :医者 :02/01/11 17:32
> >59
> ん〜 これもむつかしいですな〜
> 植物は確かに、毒性のあるものが沢山あるのは事実だけど、朝顔なんかに毒
> 性があるのはちょっとしらないな。
> でも、食用とされているような、ほうれん草の茎の赤い部分なんかにも、猛
> 毒ではないが中毒を起こす物質も含まれてるしね。
> まあ、そんなうわさがあるのなら、絶対に口にいれんほうがいいと思うよ。

く: うへ〜こいつチョウセンアサガオもしらんのか
る: こいつ医者のくせにアトロピンやスコポラミンが元々何由来もしらないん
  ですな
  つーか普通の朝顔にも毒性あるって....鹿茸なんてマイナー生薬しってる
  くせに、ケンゴシって基本的な生薬もしらないとは....


> 30 医者 :02/01/09 23:04
> 乾燥状態の高野豆腐1CM角1個と塩←死にます
> 最近流行の馬鹿食いのやつらでも、これを食ったら確実涅槃へいきます。
> 40 医者 :02/01/10 18:39
> 高野豆腐は吸水力が強いだろ、塩で胃内部の水分を浸透圧の原理で抑えてお
> いて消化速度を遅らせる、そこに乾燥高野豆腐をほりこめば膨張して幽門を
> ふさぐ形になり閉塞して死ぬってこと。

く: もうアフォすぎてつっこむ気も起こらないんだけど(笑)
る: そもそも浸透圧の意味わかっていってるのかな?
  大量の無機塩は水分押さえるどころか浸透圧上げて水分が増える
  ....といってもこいつには理解できないか(笑
る: つーか高野豆腐なんてタンパクだからペプシンで分解されるのにね
く: 高野豆腐云々以前にそんなに大量に塩飲むほうが危ないってわ(笑
  しょうゆでも一気飲みして氏ねボケ


> 94 :医者 :02/01/11 23:14
> >89
> 飲尿なんて、やらないほうがいいよ
> だいたい尿から、いったい何を得ようとしてるのかわからんな。
> それと、尿にはアンモニアがふくまれてるだろ。 アンモニアってホルマリ
> ンを中和できるくらいのかなりキツイ物質やしね。
> 俺は飲んだことないから、はっきりにしたことは言えんけど想像するに、ま
> ず気管支の繊毛がやられるだろうな。
> それと胃に入った際に胃液のPHを狂わせることになるから、強度の胸焼けや
> 吐き気に襲われると思うな。
> まあ、臭いもんやし やめときなはれ。

る: こいつ中和の意味わかってるのかな?
く: ホルマリンって酸だったんだしらんかったなー(笑)
る: 反応してイミンつくるかもしれんけど中和は絶対しないですね
く: 胃酸のpH狂わせるほど塩基性の強い尿の人はすぐに入院してください(爆
る: それ以前に尿道が大変だ
く: それに排尿直後の尿にはアンモニアあんまし含まれてないぞ
る: (爆

> 121 :医者 :02/01/12 20:08
> >117
> ん〜 これもむつかしいなあ 真偽のほどはわからないが、俺が想像するに
> 結核の薬ってのは、いわゆるペニシリンからの流れを組む抗生物質だわね。
> フランスのチーズってのは、日本人のよく食べるプロセスチーズみたいな偽
> モンのチーズではなくてカマンベールやブルーチーズのような、いわゆる生
> きたカビのついたチーズだろ、このカビが抗生物質の働きを阻害するとかあ
> るんじゃないかなあ?

る: 結核にペニシリン!?
く: 昔の結核菌にβラクタムが効いたのか(笑)メモメモ
る: これだけ抗生物質の知識のない医者も珍しいね(笑
く: しかしこいつほんとに意味わかっていってるのか?


> 137 :医者 :02/01/13 09:32
> >129
> 石油に限らず、化石燃料を燃やした際にはさまざまなガスが発生するだろ。
> 特に気をつけなければいけないのが、硫化水素。
> これは人間の神経を犯す働きがあるから怖いよ。
> それと、一酸化炭素かな。 これはストーブの不完全燃焼時におきやすいん
> じゃないかな。
> 一酸化炭素は肺にはいって血液で動脈を通って全身の細胞へ送られる。
> 簡単にいえば細胞が窒息するわけだ。 致死量が0.09MGだったかなあ、
> ちょっと吸えばすぐ死ぬ。こいつはかなり怖いよ。
> まあ、30分に一回くらいは必ず換気することだろうね。 とくに赤ちゃん
> のいる家は気をつけたほうがいいな。

る: 0.09mg?そんな少量じゃ絶対しなねーよ
く: たばこすってもそれ以上のCO含まれてるって
る: それ以前に普通気体物質の毒性をmg単位で表さないよね
く: ppm濃度と暴露時間で示すよな


> 154 :医者 :02/01/15 22:15
> ただ、想像するに青酸カリのようなシアン化化合物なんてものは飲んだら、
> まず のた打ち回って嘔吐しまくるわね。
> それと青酸カリはゴクリと飲みこまなくても、唇に触れただけで死ぬよ。 
> まあ恐ろしい物質だわ。死体は、はっきりいってゲロだらけで苦悶の表情が
> 残るいわゆる、汚い死体になると思うな。
> それと毒物ってのは大きく分けて、神経を犯す毒物と血液や筋肉を犯す毒物
> の二つに分かれるんだけど、頬がうっすらピンクってのは、血液や筋肉を犯
> す毒物を飲んだときに現れる症状じゃなかったかなあ?
> おれも、この辺のところは あまり詳しくないんでね。 もうしわけない。

> 155 :医者 :02/01/15 22:22
> 書くのを忘れたが、青酸カリは強アルカリ性で胃液と反応して体内にガスを
> 出すわけだ。
> そのガスによって、呼吸困難になって最後は心停止するというものだわ。
> まあ、どっちにしろメチャクチャ苦しいわね。

く: 唇に触れただけでは死にません。シアンが経皮吸収するわけないだろ
る: こいつオウムのテロの時サリンと青酸ガスが両方出てきたので区別が付い
  てないんじゃないですか?
く: アホだ.......
る: 私はシアン化カリなめたことありますよ(笑
く: うげっ!死なないのはわかっていてもそれはそれでやだな
  なめたくらいでは、まずおえでしょ?
る: 非常に苦まずかったです(笑
  シアン化カリは200mgは飲まないと死なないでしょうね。
  けっこうな量です<200mg
  普通医学部出てたら、シアンによって血の色が鮮やかになる機構くらい知
  ってるよね
く: 医学部でなくても生物と化学かじってたら十分わかるって


> 173 :医者 :02/01/16 19:46
> 睡眠薬と酒かあ。 これも悪い組み合わせだな。
> まず睡眠薬ってのはね、いろんな種類があるんだわ。
> 強いのあり、弱いのあり ほんとに、いっぱい種類がある。 
> 簡単に睡眠薬を説明すると、殆どの睡眠薬には筋弛緩効果のある成分が含ま
> れていて、ストレスなんかから来る筋肉の緊張等を緩めてやって睡眠に向か
> わせるってのがこの薬の働きですわ。 
> ただ、この筋弛緩剤ってのは内臓の代謝の働きを遅らせてしまう副作用があ
> るんだよね。 
> こんな状態のときにアルコールを飲んだら、アセトアルデヒド(アルコール
> が体に入ったときの物質名:猛毒)が酵素分解されずに血中に入ってしまう
> わけだ。 
> そうするとこれが脳にはこばれて脳細胞や中枢神経が犯されてしまう。
> だから植物人間までに至らなくとも身体に不随的な障害をもたらす恐れがあ
> るわね。 

る: 私は今まで眠剤の作用機序は中枢のギャバ神経系への作用だとおもってい
  ました(笑)
  筋弛緩作用と催眠作用は直接関係ないし(笑
く: 普通筋弛緩剤とか打っても意識はめっちゃはっきりしてるよね
  こいつ一回ツボクラリンでも打ってやろうか
る: ところで内臓の代謝ってなんだ?意味不明な言葉だ(笑
く: 筋弛緩作用と代謝は関係ないだろ?代謝は普通肝臓だし
る: 眠剤によくある筋弛緩作用って骨格筋の弛緩作用だから平滑筋からなる消
  化管には作用しないしね
く: アルコールと眠剤の併用による危険性は抑制効果が相乗的に強化され延髄
  を麻痺させるからアセトアルデヒドはかんけーねーよ
る: アセトアルデヒドは二日酔いの原因物質であって、アルコールで急性死す
  る場合はむしろ代謝前のアルコールの中枢への麻酔作用が直接の毒性でそ
く: しかし、いったいどこでこんなすさまじい知識を得たんだろう?
  こんなこと本気でいってるヤツって地球にいるの?
る: 2ちゃんにいます(笑)


> 206 :医者 :02/01/20 18:57
> まずカフェインの作用としてよく知られている神経の覚醒作用があるわね。
> こいつは眠いときにはいいんだけど大量にとると免疫機能の低下が起こる。
> だから、風邪なんか引いてるときは飲まないほうがいいな。
> それと脈の結滞といって脈が飛ぶ様な現象もおきるよ。
> 心臓の弱い人や年寄りはだめだな。
> それから、喘息の人でテオフィリンのような薬を飲んでいる人は、コーヒー
> に限らずカフェインの含まれている食品はとらないほうがいいよ。
> 薬が効かなくなる。

く: 逆でそ
る: え?カフェインって酵素誘導とかしましたっけ?
く: テオフィリンが酵素誘導することがあるので少しはするだろうけど無視で
  きるレベルでしょう
る: コーヒーは酵素誘導はするかもしれないけどカフェインと言うより焦げか
  らですよね
く: むしろ同じキサンチン系物質としての相乗効果による作用増強、代謝の競
  合阻害による作用の増強の方が問題
る: しかしこいつ全然カフェインとテオフィリンの併用注意の意味分かってな
  いなあ


> 209 :医者 :02/01/20 19:14
> >202
> ジュースは、はっきり言ってだめだな。
> 大半のジュースにはショ糖が多く含まれていてこのなかにリンが入ってるん
> だけど

る: ハア?
く: ハア?
る: ショ糖にリンが入ってる....
る: あきれて何も言いたくないです
く: 高校生でもショ糖の構造くらいしってるぞ
る: しかし高校化学レベルでも十分わかるバカいっても、誰もつっこまないな
  んて、食べ物板みてるヤツらって......
く: リア厨しかいないんでそ


> 219 :医者 :02/01/20 23:00
> >217
> 確かに現在の常識は、未来では非常識になっている可能性はあるよな。
> ただ、昔と違って今の日本の食生活は、欧米並みという言葉を通り越して、
> それ以上の状況がある> と思うよ。 
> 子供たちが学校の帰りに、マクドナルドを食ったり、回転寿司にはいってト
> ロをくったりとはっきり言ってもうメチャクチャ。
> 俺の病院にきた子供で、そんな食生活をしてたがために、小児糖尿病にかか
> ってしまい今は自分でインスリンを注射してる例もあるしね。
> かわいそうだけど この子供は一生インスリンを打ち続けないといけない。
> まあ、現在の飽食の時代は、自己管理をいかに行えるかが一番大切なことだ
> ろうね。
> うちの入院患者のほとんどが、若い頃に無茶せんかったら良かったって、み
> んな後悔してるよ。

る: 小児糖尿病は普通先天的なIDDMじゃねーのか?
  もし本当に暴飲暴食に起因するNIDDMなら食事制限と経口血糖降下薬が先だ
  ろインスリン抵抗性のNIDDMにいきなりインスリン使う医者アホすぎ
  というかこいつの病院外科じゃなかったっけ?
  外科に糖尿病患者はこんだろ?


> 236 :医者 :02/01/22 00:02
> それとまれに、インスリンの服用量と摂取カロリーのバランスが崩れて、低
> 血糖という症状に陥ることがあります。 
> これはインスリン量がオーバー気味なときに起きる症状で、体の血糖値が急
> 激に落ちる状態のことをいうんよね。

る: インスリンは服用はしません(笑
く: 注射以外無効
る: インスリン使用者の低血糖がインスリンと摂取カロリーのバランスが崩れ
  てだって?アホですか?
  じゃあ脂質喰ってたら低血糖は起こさないのか(笑




る: しかしある意味でこういう風にしないと自分のアイデンティティを確立で
  きない人間というのもかなしいねえ
く: かなしいねー
  せめて知識ないくせに知識をひけらかすなら参考書を片手にするように(笑)


2ちゃんでネット情報の信憑性をチェックするのがまずかったかな・・(−−;)

んじゃ♪




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             ▲どうでもいい小話▲



●今日は長くなったのでまた近いうちに・・・。



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